Форум » Заводчики » Заводчики и разводчики в чём разница?! » Ответить
Заводчики и разводчики в чём разница?!
Admin: Здравствуйте, Уважаемые форумчане! Хочу я обсудить тему по поводу разводчиков. Я купила щенка ( Марселя ) у Громаковой Юлии Михайловны г.Солнечногорск, ей 30 лет. Хочу я Вам рассказать историю о покупки своего Марселя. История такова, начну с самого начала! Как Вы уже знаете в 2010 году в июле месяце умерла моя девочка Нюся (Мопс) от теплового удара. Очень я долго не решалась взять щенка. Я дала объявление в интернете. После подачи объявления, мне стали звонить люди и предлагать щенков мопса. Не сколько раз я ездила смотрела щенков, но купить мопса я так и не решилась. В начале августа мне позвонила одна женщина ( эта была Громакова Ю.М.) Мне она рассказала, что у неё есть пять щенков мопса, что я могу подъехать и оставить предоплату. Я сказала, что я подумаю. Далее... Я не ответила ни да ни нет. Потому, что щенки на тот момент были не привиты, ни активированы. Когда она мне звонила, я ей объяснила что я хочу купить щенка в Москве, что в город Солнечногорск я не поеду. Так мы с ней три раза прощались, но она была реально настойчива. Ну я и клюнула. Вот самый интересный момент! Она мне предложила выбрать щенка через веб-камеру. Как я могу выбрать щенка через веб-камеру если я его не чувствую?! Я ей объяснила, что мне это трудно. Она сказала, что у неё уже голова от меня пошла кругом. Что я не могу выбрать щенка через веб-камеру?! Я ей ответила - НЕТ! Всё таки она меня уломала. Я с подругой и её мужем поехали смотреть щенков. Мне понравился Марсель сразу. Он прям к нам прыгнул на руки и начал нас целовать. То есть мы поняли, что эта наша собака. Вот что мне не понравилось, что у всех щенков были красные попы. На мой вопрос Громакова.Ю.М. мне ответила, что она им "чистила железы", а оказалось всё не так то и просто! Мы привезли щенка домой. Ему на тот момент было 1,5 месяца. Он был активирован. С собой Громакова дала мне щенячку, которая вообще была левая. Я на тот момент была "чайник", т.е. я ничего вообще не понимала в документах на щенка. В первый же день у Марселя начался рвота и понос - это было к вечеру. Я ей написала в mail.ru и в Одноклассниках. Узнав об этом она вышла из интернета и выключила мобильный телефон. На руках у меня остался маленький щенок Марсель.. В эту ночь я вообще не спала, я подняла всех на уши. Я его наколола препаратами, дала таблеток, который мне порекомендовала ветеринарный врач...Неделю я боролась с этим. Примерно через дней 7 я перевила его на сухой корм фирмы "Биомилл". В 1,5 месяца он всего весил 1 кг 400 грамм. В течении месяца он вообще практически не набирал вес..Мне сказала Громакова, что я морю ребёнка голодом...Она мне сказала, что нужно в сухой корм добавлять консервы фирмы "Хеппи дог". Щенок очень медленно набирал в весе. Если б я знала, на тот момент что у него был сильнейший стафилококк и пища фактически у него не усваивалась. .. Эта грязнуля Громакова, видимо нашей матери не мыла сиськи. Лето же было очень жаркое и она видимо лежала на земле. т.е. щенок схватил стафилококк. Но беды наши не кончались. На протяжении шести месяцев как Марсель живёт у нас, у нас не было не дня что не было или рвоты или поноса. Я объездила много ветеринарных клиник, мы сдавали кучу анализов, два раза рентген, УЗИ и т.д.....Ну это было ещё пока цветочки, ягодки пошли когда мы обнаружили демодекоз генерализованной формы. Когда я ехала из ветеринарной клиники, я позвонила Громаковой, и я ей сообщила что у нас демодекоз. Она мне сказала, не может БЫТЬ!!!! Мы его пролечили! Не уже ли он дал о себе знать. Я её не поняла сначала. Я стала её переспрашивать. Она мне сказала, что она сейчас занята перезвони мне чуть по позже, что типа я сейчас на танцах. Потом она просто как страус спрятала голову в песок. Начались наши мучения с демодекозом:((( От лечения демодекоза у нас начались проблемы с почками, печенью и усугубились проблемы с желудком. Девочки, как Вы считаете этот человек имеет право заниматься развидением собак??? Я думаю что НЕТ. В конце декабря, я узнала вообще шокирующую новость. Оказывается наш папа болел демодекоз 14. 11. 2009 года. На форуме "Мой мопс" я нашла эту темку и поняла её слова которые говорили не может такого БЫТЬ, что он вылез. Вот что оказывается она имела в виду. Так как у нас лечащий ветврач дерматолог Кузнецова.Е.С. и Николаева.Л.В. Они мне сказалаи,что переболевшего кобеля или суку, можно вязать только после того, как он пройдёт полное лечение и пройдёт хотя бы 1,5 года и если это не генерализованная форма. А эта простите с..ка повязала кобеля, практически сразу. Я была в таком шоке!!! [more]Hello Respected форумчане! I want to discuss a subject apropos разводчиков. I have bought a puppy (Marseilles), from Gromakovoj Julia Mihajlovny Solnechnogorsk. To it of 30 years. I to you want to tell story about purchases of Marsika. The history is that, I will begin with the beginning! As you already know, in 2010 in July my girl Njusja (Pug) has died of a heatstroke. Very much I long didn't dare to take a puppy. I have advertized on the Internet. After announcement giving, people and предлогать puppies of a pug began to call to me. Not how many time I went looked puppies. But to buy a puppy I and hasn't dared. In the beginning of August I was called by one woman, this was Gromakova Julia. To me she has told that it has five puppies of a pug. That I can approach and leave an advance payment. I have told that I will think. Further. I have answered yes wasn't present. Because puppies at that point in time were not прививиты, are activated. When she called to me, I have explained to it that I want to buy a puppy, in Moscow. That I won't go to the city of Solnechnogorsk. So we three times said goodbye to it. But it риально was persevering. Well I and клюнала. Here the most interesting moment! She to me has suggested to choose a puppy through the webcam. As I can choose a puppy through the webcam if I don't feel it. I have explained to it that to me it is difficult. She has told that at it already the head from me has gone around. What can't I choose a puppy through the webcam?! I to it have told that wasn't present. All the same it has prevailed upon me. I with the friend and her husband we have gone to look puppies. I liked Marseilles at once. It is direct to us has jumped on hands and the beginnings us to kiss. That is we have understood that this our dog. Here that it was not pleasant to me that all puppies had red priests. My question of Gromakova to me has answered that type it it cleaned желизы, and there was all not so that and is simple! We have brought a puppy home. To it at that point in time there were 1,5 months. It has been activated. With itself Gromakova has given to me щенячку. Which in general was left. I at that point in time was a teapot. That is I at all didn't understand anything in documents on a puppy. In the first put at Marsika has begun vomiting and a diarrhea. It was by the evening. I have written to it in a mail and in Odnoklasskah. Having learned about it it left the Internet and has switched off a mobile phone. On hands I still had small puppy (Marseilles). Which had vomiting and a diarrhea. This night I didn't sleep at all, I have lifted all on ears. I have pinned it припаратами, насувала tablets. Которя to me has recommended the veterinary surgeon... Week I struggled with it. A week later I have intertwined it on firm "í¿«¼¿½½" dry feed. In 1,5 months it of all weighed 1 kg of 400 gram. Within a month it in general practically didn't type weight. To me Gromakova has told that type I starve the child. Громакова to me has told that it is necessary to add in a dry feed firm canned food "Heppi a mastiff". The puppy very slowly grew fat. If I know, at that point in time that it had the strongest стафелококк and peeping actually at it wasn't acquired. This dirty creature Gromakova, видемо суки didn't wash a boob. The summer was very hot and a bough видемо lay on the earth. That is the puppy has seized стафелококк. But our troubles didn't come to an end. Throughout six months as Marseilles lives at us, at us should day that wasn't or vomiting or a diarrhea. I have traveled many veterinary clinics, we сдвали a heap of the analyses, two times ренген, ultrasonic and т.д..... Well it was still while florets, berries have gone when we have found out демодекоз генерализованной forms. When I went from veterinary clinic, I have called Gromakovoj, and I have informed it that at us демодекоз. She to me has told, can't be!!!! We have treated it! Whether already it has had an effect. I not haven't understood it. I began to ask again it. She to me has told that it is now occupied call back to me hardly on later. That type I now on dances. Then it it is simple as an ostrich has hidden a head in sand. Our tortures with демодекозом have begun: ((( From treatment демодекоза at us problems with kidneys, a liver have begun and problems with a stomach were aggravated. Girls as you consider this person has the right to be engaged развидением dogs??? I think that wasn't present. In the end of December, I have learned in general shocking news. There is we папашка was ill демодекоз 14. 11. 2009. At a forum "My pug" I have found this subject and have understood its words which spoke can't such be that it has got out. Here that there is it meant. As at us treating ветврач dermatologist Kuznetsova. Е.С. And Nikolaev. L.V.th to me сказалаи that the had been ill dog or to a bough, it is possible to knit only after it will pass full treatment and will pass at least 1,5 years and if it not генерализованная the form. And this forgive with. ка has tied a dog, practically at once. I was in such shock!!![/more]
Карден и Вероника: Какой Ужас , леденящяя история душу! Я конечно тоже чайник можно сказать по мопсам, но впервые читаю и просто не укладывается в моей голове сколько можно пережить и переболеть маленькому щенку, благодаря всего какой то малейшей оплошности человека, который это допустил. То есть этой никудышной горе-заводчице! Не чистоплотность этой заводчицы сыграло злую шутку наверняка со всеми её щенками, она просто обрекает своих малышей на смерть. Она просто сделала на Вас деньги, а получается дальнейшая судьба и здоровье вашего малыша её абсолютно не интересует! Наверное и оставшиеся детишки от того помёта тоже были заражены таким заболеванием(стафелококком). Не понимаю,зачем же ей тогда разводить собак и продавать их,зная ,что они больны и возможно не выживут? Наверняка ей не попадались люди влиятельные и весомые в обществе,чтоб хорошенько ей прочистили мозги так,чтоб вся охота у неё отпала заниматься собаками! Сколько верёвочке не виться, но и она вполне возможно в дальнейшем нарвётся и найдёт приключения на свою пятую точку,если не задумается об отношении к своим собакам и малышам. А Марсельке остаётся только пожелать скорейшего выздоровления, больше сил на преодоление всех болезней. А вам,Алла, только терпение и мужества,чтоб пережить всё это со своим малышом.
Admin: Карден и Вероника Спасибо тебе большое Вероника! Сейчас мы как всегда лечимся. Вот я хочу чтоб все узнала об этой Громаковой.
Карден и Вероника: Это что же получается? Если у меня есть кобель мопса и сука мопса,они учавствуют у меня на выставках и я от них получаю щенков и продаю-значит я тоже заводчица,так что ли??? А какая нибудь лицензия,сертификаты ,специальные документы, справки-неужели этого нет,что щенки здоровы, мать здорова, в доме нет инфекции? По сути это каждый человек может быть тогда заводчиком - разводчиком?
Admin: Карден и ВероникаНе хочу сказать, что я полностью согласна с авторами фильма и не призываю у всех мопсов вытянуть морду дабы легче дышалось и исправить прикус на более естественный к выживанию в природе, но очень хочу что бы все задумались что мы делаем и что вкладываем в разведенных нами собак. Что бы те кто только начинает свой путь в ПЛЕМРАБОТЕ хотя бы окнончили мало мальские курсы и побыли в породе больше чем жизнь 1 собаки. Для того, что бы примерно знать кто и что несет в своих линиях! Что бы разведение не было ради получения прибыли. Что бы разведение было основано на понимание и продумывание своих действий. Не призываю следовать новым тенденциям в стандартах, но и не усугублять своими безграмотными действиями положение дел в любой породе не только Мопс или какая другая порода. И вот комментарий одного из профессиональных разведенцев в англии. Перевод одной из английских газет. Последствия изменения Клубом Питомников (Великобритания) стандарта породы Пекинес; также раскрытие секретов породистых собак. Часть 1. 15 Октября 2008 г. Ну хорошо, я обещал добраться до ситуации с пекинесами и Клубом Питомников Великобритании, и вот. Я уже несколько дней копаюсь в себе, пытаясь разобраться, как я хочу передать то, что я думаю и о чем беспокоюсь; и я подозреваю, что это будет очень большое послание; так что устраивайтесь надолго и возьмите чашку кофе. Невозможно рассказать эту историю не возвращаясь на несколько лет назад. Во всей Европе ( и эта ситуация весьма не похожа на культуру разведения собак в США) есть ощущение, что правительство по большей мере ответственно за благополучие домашних животных. Ожидается установление правил, которые здесь были бы признаны мешающими правам или даже противозаконными. Например, в некоторых скандинавских странах не разрешено чтобы суки ухаживали более, чем а восемью щенками; остальные щенки в помёте должны быть умерщвлены. Неподчинение этому правилу означает что "хранители породы" вышвырнут вас из клуба и, вполне вероятно, также внесут в чёрный список. Это весьма интересный парадокс; принятие собак как неотъемлемой части повседневной жизни здесь намного выше (например собакам часто разрешается находиться в ресторанах и магазинах), намного ниже тенденция проведения "рутинных" операций на собаках (включая стерилизацию, хотя не планированные помёты очень немногочисленны), однако в то же время намного сильнее вмешательство в том смысле какими собаками можно владеть или разводить, а также как и когда. Именно в эту среду пришло понимание термина, который во всех странах, где я с ним столкнулся, переводится как что-то вроде "больного разведения" или "пыточного разведения". Больное разведение это проще говоря произведение странной (аномальной) собаки. Это когда вы производите собаку с очень короткой мордой, очень короткими ногами, длинным позвоночником, чрезмерной шубой, или с любым другим признаком, который потенциально может воспрепятствовать "нормальной" (мы обсудим это позже) жизни собаки. Больное разведение также включает любое спаривание возможным результатом которого будут нездоровые собаки. Именно это условие отражается на здоровых собаках, несущих опасные рецессивные гены (как собаки которые несут ген, но сами не страдают ПРА, глазное заболевание), или собаках которые при скрещивании могут произвести аномалию окраса (например спаривание двух мерлушковых колли, или пятнистых догов, или голубых доберманов). Насколько я знаю, в начале этого десятилетия Германия приняла первый закон по больному разведению. Он запретил спаривание двух пятнистых (арлекиновых) догов, или двух крапчатых такс; а также сделал незаконным длинный список пород, считающихся либо нездоровыми, либо склонными к агрессии (что, как я узнал от немецких заводчиков, является частью той же философии - они не столь "опасны", сколь считается "несправедливым по отношению к собакам, разведение в то время когда у них есть такие тенденции".) Запрещены породы были объявлены таковыми под эгидой немецкого Закона о Благополучии Животных, что указывает на философию приведшую к данному решению. Чтобы понять, что происходит сейчас в Великобритании, вам необходимо знать следующие три факта: что внимание заострено на "естественной собаке" в противоположность к "неестественной собаке"; что существует убеждение, что любое разведение, могущее потенциально привести к рождению больного щенка (даже если он будет усыплён при рождении) должно быть запрещено; и также, что здесь намного шире, добровольное соглашение с законами имеющими отношение к собакам. Вернёмся в настоящее, в этом году ВВС спонсировала и передала в эфир программу, которую мы великодушно будем считать выполненой в документальном стиле, под названием "Разоблачение Породистых Собак". Это был пример бульварного журнализма, который коротко может быть описан как "Породистые собаки? Парад мутантов! Клуб Питомников? Тупые евгенисты! Заводчики? Гонящиеся за длинным рублём строители песочных замков! Знаете кто любил разведение собак? Гитлер! Я посмотрел эту программу и она до смешного неточна как в фактах, так и в умозаключениях, но она создала движение ненавистников собачьих выставок ( а также ненавистников заводчиков и клубов), прежде всего в Великобритании, но также и во всём мире. RSPCA (КОПЖЖ) Королевское Общество по Предотвращению Жестокости к Животным отказалось от участия в Крафте (и быть может я слишком циничен, но я думаю что это было запланировано с самого начала - именно ветеринар КОПЖЖ назвал выставку собак парадом мутантов). То что происходило в интернете можно сравнить с тем, как в реальной жизни люди бегают истошно вопя и размахивая руками. Ну а сам Клуб Питомников.... что же давайте поговорим об этом через минуту. Программа "разоблачила" три категории проблем у регистрированных собак: чрезмерные признаки породы, наследственные заболевания и инбридинг. Давайте для начала определимся с чрезмерными признаками породы. Программа указала на признаки, которые как они сказали стали результатом экстремальных лиц, конечностей, позвоночника, хвоста и мехового покрытия. Она также подчеркивала что разведение на усиление любого признака удаляющего собаку от волка, во вред собаке и приводила конкретные примеры: брахицефальная голова пекинеса, закрученный хвост мопса, короткие ноги и длинные уши бассета, крайняя угловатость немецкой овчарки, большие глаза нескольких пород, полоска у риджбека (который заработал дополнительную порцию ненависти, поскольку некоторые разведенцы усыпляют при рождении бесполосых щенков). Во вторых, они нацелились на наследственные заболевания. Здесь они указали на эпилепсию от которой страдают милые боксёры, а также деформированный череп и дефект митрального клапана у Кавалер Спаниелей. В третьих, они сделали весьма ошеломительные обвинения в адрес расплывчатого и неопределённого зла, называемого инбридингом, который якобы приводит к страшным болезням, и умственным заболеваниям, и бесплодию. Они преподнесли это всё под соусом ветеринаров обличающих намеренное закрепление породных мутаций и ужас инбридинга; а также владельцев собак, рыдающих над участью их милых больных питомцев. Так-с, Кеннел Клуб нагадил в штаны. Насколько я могу сказать, в комнате заседаний присутствовало около двадцати человек в полной истерике. Мне хочется назвать их наивными, но может это и правда, что они никогда не подвергались подобным обвинениям. Британцы любят своих собак, просто обожают. Поэтому вероятно, что Клуб Питомников надеялся вечно пользоваться уютной поддержкой всей страны. И как раз в этот момент Кеннел Клуб принял то, что я считаю ужасным решением, которое возможно приведет к фатальным последствиям для роли Клуба в Великобритании. Я считаю, что этот шаг означает истинно критическую ситуацию для сообщества породистых собак всего мира. Вместо того, чтобы ответить на каждое из обвинений программы и объяснить в чём и почему именно они неправильны, Кеннел Клуб СОГЛАСИЛСЯ. Он не только согласился, но и немедленно перенёс вину на клубы индивидуальных пород и обвинил их в жестокой и антигуманной практике разведения. Клубы пород естественно пришли в ужас. Ведь это их клуб-попечитель; они всегда верили, что он не то чтобы начальник, но что Кеннел Клуб попросту лучший из лучших. Люди, которые обвиняли их в безразличии к своим собакам зачастую сами были (а многие и до сих пор остаются) заводчиками; общее мнение было, что КК должен был бы в этом конфликте занять сторону заводчиков. А точнее, Кеннел Клуб объявил о следующих решительных изменениях: 1) Каждый стандарт (описание идеального представителя данной породы) будет рассмотрен и в случае необходимости изменён. Если вы не разбираетесь в породистых собаках, то позвольте мне объяснить вам, насколько невероятен этот шаг по захвату власти. Стандарты пород иногда меняются, но невероятно медленно и главным инициатором каждого изменения выступает клуб породы (например Пекинес Клуб), а не Клуб Питомников. Как правило у клуба породы есть Комитет по Стандарту, который в буквальном смысле десятилетиями обсуждает действительно ли необходимо породе даже незначительное изменение в стандарте. Я лично присутствовал на многомесячных глубоких и страстных обсуждениях о том, что должен ли локоть находиться посередине между плечом и землей или на дюйм (2.5 см) выше этого места. Некоторые настолько свято верят в традиционное описание породы, что они с тоской рассуждают о славных днях, например стандарта 1971 года, который вероятно был опубликован когда им было по десять лет и который отличается от стандарта 1993 года всего половиной абзаца. Традиционная роль Кеннел Клуба в изменении стандарта состояла в обеспечении правильного оформления изменения, установлении, что терминология описания понятна для судей, пояснении и т.д. Захвата контроля над стандартами и изменение их без учёта мнения породников, шокирует и не имеет прецедента. 2) Изменения стандартов будут преследовать единственную цель: отразить упор на "здоровье". Позвольте мне вас уверить, что они в действительности не имеют в виду здоровье или долголетие. Они имеют в виду "меньше преувеличений". Кеннел Клуб полностью купился, или просто ублажает идею, что отклонение от волка вредно для собаки, и величина отклонения равна величине вреда. Это ПОЛНОЕ БЕЗУМИЕ, и я постараюсь обсудить это позже, но они и правда купились. И вот КК пообещал заострить внимание именно на тех качествах, которые по настоянию Разоблачения Породистых Собак были проблемными - плоские морды, короткие ноги, закрученные хвосты, густая шуба, длинные позвоночники, длинные уши, угловатость. 3) КК ввёл Код Этики для всех заводчиков и принудил каждый клуб его принять. Опять же, такая власть никогда ранее не применялась. Код Этики вроде стандарта для заводчиков. Он описывает, что означает быть хорошим разведенцем данной породы и является хорошим ресурсом для возможных владельцев и будущих заводчиков. Большинство, если не все, пород имеет КЭ, но помимо некоторых стандартных выражений о гуманном разведении, они существенно различаются для разных пород. КЭ отражает наилучший подход именно к данной породе или освещает ситуацию заводчики находят проблемной в этой и только этой породе. Так, например, в США КЭ для Пемброк Вельш Ливретки указывает, что щенки не должны продаваться до возраста 10 недель. КЭ для Кардиган Ливретки разрешает 7 недель, но запрещает ретушь выставочных или информационных фотографий. Я не буду притворяться, что я знаю какая ситуация привела к добавке данных требований в КЭ этих пород, тем не менее они там есть. Тот факт, что КК навязал Код Этики, который должен был быть принят всеми породными клубами, подразумевался как обвинение в том, что породным клубам нельзя доверить самостоятельных решений или формирования мнения на предмет какое ведение дел определяет хорошего заводчика. 4) В настоящее время КП пытается добиться принятия закона по которому только члены Заслуженных Заводчиков Клуба будут иметь юридическое право продавать щенков в Великобритании. Я полностью согласна с этим письмом, но....... Все это должны делать не заслуженные (тоже вопрос как они становятся заслуженными) а ГРАмотными разведенцами. Фильм на английском, но если кто изучал хотя бы в школе язык, будет все понятно. Знаю, что в 8 году было много обсуждений этого фильма, но как то не заметила его и возможно многие не заметили. Называется "Цена Шоу".
Карден и Вероника: М-да...весомо и поучитально,но...как правильно было замечено только для грамотных разведенцев
Admin: Карден и Вероника Вероник а ты хочешь ещё девочку взять???
Natali: Admin пишет: Она мне сказала, не может БЫТЬ!!!! Мы его пролечили! Не уже ли он дал о себе знать. Admin Алла,собак переболевших демадекозом вообще не пускают в разведение!!!!!!!! Это генетическое заболевание,если даже родители и были когда-то пролеченыони передадут эту гадость щенкам.Щенок может заболеть в момент малейшего падения иммунитета,в результате неправильного кормления,после прививки или в момент полового созревания.Демадекоз как правило союзник стафилококка,они обычно появляются в паре. Полная безответственность вязать таких собак,щенки обречены
Admin: Natali Я с вами согласна на все 100%. Ну предсталяешь Наташ у меня был шок когда я увидела, что 14.11.2009 года кобель был болен демодекозом. Я посчитала если он болел в ноябре 2009 года а щенки родились 24 июня 2010 года даже по срокам кобеля было не возможно выличить. Только это можно было заглушить+сильные лекарства которые бъют по печени, почкам и т.д и т.п...Что он может дать щенкам??!
Карден и Вероника: Admin Насчёт девочки-нет,я не решусь. Это очень ответственно и куда мне потом щенков девать? Продавать-это тоже сколько трудов надо положить прежде чем сделать этих щенков. Я возьму второго мопса,но только если мальчика и через некоторое время,чуть погодя,когда Карден немного подрастёт. Мне сразу с двумя малышами тяжело будет,я так думаю. Карденка подрастёт и будет нянька )))
Admin: Карден и Вероника Я тоже думаю о втором мопсе. А ты хочешь чёрного или бежевого??? Я если буду брать,то только бежевого.
Боня: Аллочка, какя ледянящаю душу история! Просто нет слов для комментария !!! Таких заводчиков нужно хотябы штрафовать за жестокое обращение с животными. И однозначно исключать из членов клуба собаководов - не говоря уже о том что ни о каком допуске к племенному разведению. Вам можно пожелать только терпения и мужества в процесссе лечения мопсеныша.
Карден и Вероника: Admin Я хочу любого-чёрного или бежевого,главное чтоб красивый был, здоровый и мне понравился. А муж намекает на бульдога,чтоб Карденчика защищал. Вот думаю-мопс или бульдожка.
танюха: Карден и Вероника пишет: Вот думаю-мопс или бульдожка А какой бульдог?Английский или француз они ж разные и характер тоже
мопсяка: Алочка, пока читала, в душе поднялась огромная куча возмущения!!!! Вот гадостная тётка , аферистка, есть статья за аферизм наверно, если предоставить в суд щенячку ничем не подкреплённую, наверняка выиграеете + демодекоз. Я бы конечно из-за своего мягкого характера не решилась подать в суд, но если характер жёсткий, то проучить надо бы. С ужасом думаю, что она ведь не остановилась и продолжает плодить и размножать...
Admin: Девочки посмотрите нашу щенячку. Это просто улёт.
полная версия страницы